Archived: ضابط استخبارات امريكي سابق: سوريا لن تعود كبلد واحد أبدا…

تمام البرازي: القدس العربي

حمّل روبرت بير ضابط الاستخبارات الأمريكية السابق في الشرق الأوسط الولايات المتحدة والغرب عموما مسؤولية الكوارث التي يعيشها العراق وسوريا، ويعتقد بير ان الولايات المتحدة خلقت «تنظيم الدولة» في العراق.
لدى بير تحليلاته القوية حول ما يدور اليوم في المنطقة، وهو دائم الظهور على شبكات التلفزيون الأمريكية، ولديه مؤلفات عديدة حول ما يحدث في الشرق الاوسط… وقد تم تحويل احد كتبه إلى فيلم سينمائي اسمه «سيريانا»، ويحافظ بير على اتصالاته في سوريا وبعض دول الخليج. «القدس العربي» إلتقت بير وأجرت معه الحوار التالي حول الأوضاع في الشرق الأوسط:
■ آخر مرة قابلتك قلت ان عدد القتلى في سوريا يجب ان يتخطى النصف مليون حتى يتم التحرك الدولي لإيقاف الحرب في سوريا… الآن تخطينا هذا الرقم، فماذا تتوقع؟
□ آخر مرة تحدثنا كنا نحاول معرفه متى سيسقط الأسد ولكن بعد ذلك تحولت الحرب في سوريا إلى حرب إقليمية وتدخلت إيران وحزب الله الشيعي في الحرب الاهلية السورية. وهم نجحوا في إبقائه في السلطة عبر تدفق القوات الإيرانية والأسلحة والعتاد والمال والنفط.
■ لقد توقعت قبل سنوات من نشوب الحرب تحول الهلال السني في المشرق العربي إلى هلال شيعي؟
□ لقد أصبح الهلال الشيعي واقعا وماذا سيحدث الآن بعد زيادة عدد القوات الأمريكية في سوريا ان أمريكا ستعزز هذا الهلال الشيعي أكثر.
■ هل لهذه القوات الأمريكية التي لا تتعدى المئات أهمية حقا في مجريات الحرب الاهلية في سوريا؟
□ هذه هي البداية اوالطلائع الأمريكية، وهي ستتزايد بسرعة كبيرة كما تحدث عن ذلك اشتون كارتر وزير الدفاع الأمريكي. والمشكلة أنه لن يكون هناك بديل لـ»تنظيم الدولة» في العراق وسوريا.
■ ماذا تعني بذلك؟
□ لأنه لا يمكنك تدمير «تنظيم الدولة» في العراق وسوريا ولا تجد من يحل محل هذا التنظيم. لأنه اذا استبدلت «تنظيم الدولة» بالأسد وحيدر العبادي معنى هذا انك اتممت قيام الهلال الشيعي في الشرق العربي. ولقد كتبت كتابا حول القوة الإيرانية العظمى. ان ذلك عمل احمق كليا.
■ ماذا عن المقاتلين السوريين المعتدلين أو القوات السنية العشائرية في العراق . ألا يمكنهم ملء الفراغ محل «تنظيم الدولة»؟
□ لا أحد يعترف بهم أو يحاورهم حتى يذهبوا ويقبلوا يد العبادي في العراق. اذا كنت سنيا في العراق وأردت ان تتصدى لتنظيم الدولة الاسلامية سياسيا أو عسكريا فإنك لن تحصل على اي سلاح أو دعم الا عبر تقبيل يدي العابدي وهذا امر مستحيل ان يقوم به السنه في العراق. وكذلك في سوريا لا يهتم احد بالمعارضة السنية. والمشكلة انه لا يوجد حل سياسي متماسك في سوريا والعراق.
■ تقول مجلة الفورين بوليسي ان دبلوماسيين أمريكيين يقولون ان الحل السياسي في سوريا اصبح وشيكا؟ وسيجري اللقاء بين المعارضة السورية المسلحة والسياسية وبين ممثلي النظام السوري في بداية كانون الثاني/ يناير المقبلة؟
□ لا أعتقد ان اللقاء سيتم..ولننتظر لنرى اذا كان بالامكان انعقاد مثل هذا المؤتمر. ان سوريا لن تعود كبلد واحد ابدا.
■ اذن ماذا سيحدث ؟هل ستستمر الحرب السورية إلى الابد؟
□ ان هناك حاجة لإعادة كتابة سايكس بيكو.
■ من سيكتب سايكس بيكو ثانية؟
ـ على أمريكا وروسيا ان تعيدا صياغة سايكس بيكو. والقضية في سوريا ليست في بشار الاسد وهناك العديد من الجنرالات العلويين الممسكين في السلطة في سوريا وهم أسوأ من بشار الاسد. والاسد باق في السلطة وفقا لرغبتهم. ان هؤلاء الجنرالات العلويين يمكنهم التخلص من بشار الاسد بدقائق معدودة. وهناك مجموعة من الجنرالات العلويين المصصمين على سحق السنة وهناك السنة الذين لا يمكنهم ان يغفروا للعلويين ان ما يحدث في سوريا هو نفس ما حدث من مجازر وتدمير في مدينة حماه في 1982 وتتكرر مئات المرات. ولا يمكن للسنة ان يستسلموا لأي نظام علوي.
■ لكن هذا يعني ان الحرب الاهلية السورية سوف تستمر للأبد؟
□ انها حرب الثلاثين عاما التي نشبت في أوروبا وأقامت الدول الأوروبية الحديثة. والقتال كان بين الكاثوليك والبروتستانت ونشأت على اثرها المانيا البروتستانية وإيطاليا الكاثوليكية وانسحبت بريطانيا من الكنيسة الكاثوليكية.هذا ما يتجه نحوه الشرق الاوسط ولا يمكن التفاوض حول ذلك. ولايوجد جنرال علوي يمكن ان يقبل به السنة.
■ عندما تتكلم عن الجنرالات العلويين فأنت تعرفهم جيدا وصادقتهم واتذكر انك كنت صديقا لغازي كنعان (ابو يعرف) الذي قلت لي عندما انتحر انه لا يمكن لشخص ان ينتحر برصاصات ثلاث؟
□ لقد كان غازي كنعان من أفضلهم.
■ ان السي اي ايه تعرف هؤلاء الجنرالات العلويين جيدا فلماذا لا تقنع احدهم بالتخلص من الأسد وإعلان قيام سلطة علمانية في سوريا؟
□ المشكلة ان هؤلاء الجنرالات العلويين مصابون بالهلع.
■ من ماذا؟
ـ إنهم مصابون بالخوف القاتل من السنة ؟
■ لماذا وهم متحصنون في جبال النصيرية ولديهم الصواريخ والاسلحة الفتاكة؟
ـ اعرف ولكن العلويين كطائفة مصابة بالرعب الشديد ولا تسألني لماذا.اننا نعرف لماذا حصلت مجزرة حماه الكبرى.ان الرعب بين العلويين يعود إلى عهد الاحتلال الفرنسي. ولقد بدأ الفرنسيون كل الأمر. عندما سلم الفرنسيون العلويين الجيش. وتحول العلويون إلى أقلية مكروهة منذ ذلك الوقت لأن السلطة كانت بيدهم.
■ لكن الشيعة كما قال لي آية الله تسخيري لا يعتبرون العلويين شيعة بل يسمونهم العلي اللاوي ورفض الخميني استقبال الاسد في طهران مع انه اعطاهم صوارخ سكود لضرب قلب بغداد؟
□ ان التحالف الشيعي الإيراني مع العلويين هو تحالف تكتيكي لحصول إيران على موقع قدم في سوريا ولبنان. والمشكلة ان الفرنسيين اركبوا العلويين على ظهر النمر السني. وفي الوثائق الفرنسية طالب العلويين الفرنسيين بأن يضموا جبال العلويين إلى لبنان ولا يريدون ان يكونوا جزءا من سوريا خوفا من السنة. ان الغرب هو سبب الكوارث في العراق وسوريا. لنعترف بأن أمريكا خلقت «تنظيم الدولة» في العراق.
■ كيف خلقت أمريكا «تنظيم الدولة»؟
□ انني اعتقد ان الرئيس بوش والأغبياء حوله عندما قاموا بغزو العراق ونصبوا حكومة شيعية في بغداد وكان ظهور «تنظيم الدولة» للدفاع عن السنة في العراق.
■ يقول بعض الخبراء الغربيين ان ازالة «تنظيم الدولة» للحدود بين العراق وسوريا نهائية ولن تعود؟
□ لقد ذهبت الحدود العراقية السورية إلى الأبد ولن تعود ابدا.
■ لماذا يردد الأمريكيون انه يجب تدمير «تنظيم الدولة» ويتفق معهم الفرنسيون والبريطانيون وحتى الروس ولا أحد يقول بتدمير الأسد ونظامه؟
□ يجب ان تعطي هذه الدول السنة في العراق وسوريا مكانا آمنا للعيش فيه. ولا يمكنك وضع السنه العراقيين تحت حكم حزب الدعوة الشيعي ولا يمكنك وضع السنة تحت سلطة الجيش العلوي. والخيار الثاني هو قتل الجميع في المنطقة أو نفيهم من المنطقة. اما الخيار الافضل فهو اعادة رسم سايكس بيكو.
■ اذن ترى أمريكا وروسيا تجلسان على طاولة المفاوضات لإعادة رسم خريطة الشرق العربي؟
□ ان أمريكا وروسيا لم تقدرا على اتخاذ اي قرار صائب خلال العشر سنوات الماضية. فالرئيس جورج بوش خذل السنة في العراق بدون اي سبب وجيه فقط بسبب الغباء المسيطر على واشنطن.
■ لكن لماذا قرر الروس التورط عسكريا في سوريا هل لأن الإيرانيين فشلوا في ايقاف سقوط الاسد؟
□ ان الروس قدموا إلى سوريا خوفا من الفراغ الكبير لأنه بعد تحول الصراع في سوريا إلى صراع اقليمي بين إيران والسعودية فإن الفراغ جر روسيا إلى سوريا كما سيجر أمريكا وفرنسا وبريطانيا.
■هل ستؤدي هذه المواجهات الدولية في سوريا إلى حرب عالمية ثالثة؟
□ بالتأكيد سيؤدي هذا التزاحم على سوريا إلى حرب عالمية وإلا لماذا جلبت روسيا صواريخ اس 400 إلى قاعدتها في سوريا؟هل سيضربون طيارات «تنظيم الدولة».ان الروس يريدون إسقاط الطائرات الأمريكية والفرنسية والتركية.
■ يقول الرئيس اوباما ان روسيا لن تتراجع في سوريا قريبا؟
□ اذا لم نجلس مع الروس ونرسم سايكس بيكو جديدا فإن خطر المواجهة الأمريكية – الروسية قائم.
■ يقول المواطن السوري العادي وقبل التورط الروسي ان أمريكا كانت قادرة على انهاء الحرب في سوريا.. لماذا لم تنهها؟
□ بسبب السياسة الداخلية الأمريكية ولان الرئيس اوباما وضع في برنامجه الانتخابي انه سينهي التورط العسكري الأمريكي في العراق وافغانستان ولا يريد فتح حروب جديدة. بينما كان الجمهوريون يدعمون شن الحروب في العالم لأن ذلك من مصلحتهم ولأنهم يكسبون من وراء الحروب.
■ اذن لماذا يندفع الأمريكيون الآن لإرسال المزيد من القوات الأمريكية إلى العراق وسوريا؟
□ لأن هناك حاجة لذلك بعد حدوث هجمات باريس. ولكن هنا سيحدث الخطأ الكبير. اذ ان «تنظيم الدولة» سينهار بسبب جنونهم وسيحدث فراغ كبير في العراق وسوريا وفي مناطق السنة بالتحديد وسيهرع الأكراد والشيعة إلى تلك المناطق ويقومون بمجازر ضد السنة في البلدين. وحتى حكومة العبادي الشيعية ستقوم بصف السنة أمام الجدران وإعدامهم. ولن تقف السعودية والامارات وقطر مكتوفة الأيدي امام مجازر اهل السنة في العراق وسوريا والتي ستتخطى الملايين العشرة. كما فعل المالكي في الرمادي.
■ ماذا سيكون موقف مصر ألن تنضم لدول الخليج العربية؟
□ لا لن تتحرك مصر لأن مصر ليست دولة بل عساكر.
■ لماذا تعتقد ان «تنظيم الدولة» سينهار؟ الم تقم أمريكا بغزو افغانستان في عام 2001 ولكن طالبان ما تزال موجوده؟
□ ان الشكل الحالي لـ»تنظيم الدولة» سينهار ولكن سيعود بعد ان تغادر الدول العظمى. ان القوة المتماسكة في تلك المنطقة هو الدين. ولا يمكن لقوة علمانية ان تحمي السنة. واذا استمر تدخل الدول العظمى في المنطقة إن كانت روسيا أو أمريكا فان الحرب ستستمر ليس لـ30 عاما بل مائة عام.
■ اذن ليس هناك امل في نهاية الحرب في سوريا؟
□ لا أمل في نهاية الحرب في سوريا.
■ اذن كل ماحدث في فيينا لن يؤدي إلى سلام؟
□ لا يمكن فرض اتفاقيات توصل لها الروس مع الأمريكيين في سوريا.
■ لكن السوريين يريدون رحيل الاسد ولا يهم من يأتي بعده فهم كفيلون بإزالته؟
□ ان الاسد يمكن ان يرحل بدقائق ولكنه غير مهم لأن ليس الحاكم بل الحكام هم المجموعة العلوية. انهم يخافون انه اذا ذهب الاسد فإن أي انتخابات حرة ستأتي بالسنة للسلطة وعندها فان السنة سينتقمون من العلويين.
■ طرح باحث في بروكنغز مؤخرا انشاء كانتونات علوية وسنية ودرزية وغيرها..؟
□ لقد قدمت للرئيس اوباما منذ عام مشروعا للحل في العراق وسوريا يقوم على انشاء كانتونات طائفية واثنية ولكن لم اتلق جوابا على اقتراحي. لقد رسمت حدود سايكس بيكو وفقا لرؤية لويد جورج الذي بناها على قراءاته التوراتية. وهذا ما دمر الشرق العربي حاليا.
■ اذن ترى الحل بإنشاء كانتونات طائفية وإثنية في سوريا؟
□ نعم ولا بد من ذلك لتصحيح الخريطة الاستعمارية. ولا بد من قيام ميليشيات محلية لحماية كل طائفة ولا يمكن السماح لحزب الدعوة الشيعية بالسيطرة على السنة وقتلهم. ولا يمكن للعلويين ان يسيطروا على الشرطة والجيش في سوريا السنية. لقد انتهى ذلك ولن يعود. وكلما تورط الغرب بمن فيهم الروس في الشرق الأوسط ازدادت الأمور سوءا.
■ كيف يمكن حل مشكلة اللاجئين السوريين؟
□ لا بد من تسوية سلمية وإلا استمر تدفق اللاجئين إلى تركيا التي تدفعهم نحو اليونان وهذه تدفعهم نحو ألمانيا وأوروبا. ان ذلك سينهي اوروبا.. واذا استمرت الحروب في الشرق الاوسط بما فيها حرب اليمن فإن عدد اللاجئين في اوروبا سيصل إلى العشرين مليون نسمة.
■ بما انك ذكرت اليمن هل سينجح السعوديون في دحر الحوثيين وقوات صالح؟
□ طالما استمر تدفق السلاح والمال سينجح السعوديون في اليمن. ولكن المشكلة ان محمد بن سلمان ليس الرجل الذي يمكنه قيادة الحرب في اليمن بل محمد بن نايف هو الذي يجب ان يقود الحرب. ولكن يبدو انه ستجري الاطاحة بمحمد بن نايف ويستلم محمد بن سلمان السلطة في السعودية من والده. والسعوديون تورطوا في اليمن لأنهم لا يريدون ان يروا تكرار ما حدث في العراق عندما سلم الأمريكيون الحكم لحزب الدعوة الإيراني. ويشعرون بانهم اصبحوا محاصرين. ان أمريكا لو بعثت بمليون جندي إلى الشرق الاوسط فلن تحل الامور.
وإذا قامت مؤسسة صهيونية برسم الحدود في الشرق الأوسط فإن السلام لن يسود. ولهذا لا بد من انشاء كانتونات في العراق انطلاقا من الرمادي وان يجري اقتسام كركوك بين الأكراد والسنة وفي سوريا يجب ان يكون كانتون حلب ودمشق للسنة وكانتون الشمال الشرقي للأكراد وكانتون درزي في الجنوب وكانتون لجبال العلويين.

اقرأ:

مركز دراسات نافذ بإيران يحذر من سيطرة روسيا على سوريا