Archived: قيادي سابق في (سي اي ايه): قد تبقى سورية مقسمة ما بين العلويين وإمارات سنّية

– نصيحتي للرئيس الأميركي المقبل أن يعمل بجهد أكبر لزعزعة حكومة الأسد من داخل جماعته، وأن يجد طريقة لفصل المجموعات العلوية والمسيحية بعيدًا عن بشار الأسد، وهذه ستكون أول خطوة باتجاه إنهاء الحرب الأهلية

-ما يسميه الإيرانيون ثورة إسلامية إنما هو في الحقيقة ثورة مذهبية، «وما دامت هناك ميليشيات شيعية في العراق تدعمها إيران، سيكون هناك (داعش)».

-«أحب الإيرانيون العراق إلى درجة أنهم يريدون رؤية 3 دول فيه. عراق شيعي، وعراق أصغر سني، وعراق كردي، وبهذا يمكنهم استغلاله»..

– أعتقد أننا نتجه إلى منطقة يُعاد رسمها، لكنني لستُ متأكدًا من أن الأميركيين والروس هم من يقومون بذلك. أعتقد أن قوى الفوضى والتدمير هي التي تعيد رسمها أكثر من قوى خارجية.

– قد تبقى سورية مقسمة ما بين العلويين وإمارات سنّية. كلها ستكون إسلامية، لكن بعضها سيكون أكثر تشددًا من الآخر.

– إيران تلعب لعبة غامضة جدًا. تدعي أنها ثورة إسلامية، لكنها في الواقع ثورة مذهبية ضيقة.

– في النهاية، لا يمكن لأي رئيس أميركي الاستمرار بالهرب من الحرب؟

لمدة 30 عامًا عمل بروس ريدل في وكالة الاستخبارات المركزية الأميركية (سي آي إيه) هو من أبرز الاختصاصيين في مكافحة الإرهاب. قضى، كما يقول، كل حياته في الشرق الأوسط الذي «لا يسمح لك بالهرب منه، بل يظل يلاحقك».

كان مستشارًا لأربعة رؤساء أميركيين فيما يتعلق بالشرق الأوسط وجنوب شرقي آسيا، ضمن فريق جهاز الأمن القومي. أصدر عدة كتب تتعلق بمكافحة الإرهاب، وأمن الخليج، والعلاقات العربية – الإسرائيلية.   قضى معظم حياته حتى الآن في الشرق الأوسط ويردد على الدوام: «من المحزن جدًا رؤية مدن عظيمة، مثل دمشق وبغداد، تتحول إلى ساحات قتال».

وفيما يلي بعض ما جاء في الحوار الذي أجرته الزميلة (هدى الحسيني) والذي نشر في صحيفة الشرق الأوسط:

* هل نحن متجهون الآن إلى منطقة يُعاد رسمها من قبل الولايات المتحدة وروسيا؟
– أعتقد أننا نتجه إلى منطقة يُعاد رسمها، لكنني لستُ متأكدًا من أن الأميركيين والروس هم من يقومون بذلك. أعتقد أن قوى الفوضى والتدمير هي التي تعيد رسمها أكثر من قوى خارجية.
* الشرق الأوسط يتفجر من الداخل..!
– نعم، إنه يتفجر، هناك عدة أسباب وراء ذلك، بينها سببان رئيسيان: الأول، قرار جورج دبليو بوش (الرئيس الأميركي السابق) وتوني بلير (رئيس الوزراء البريطاني الأسبق) الكارثي بغزو العراق، والثاني، فشل الربيع العربي.
* من أثّر على الآخر؟
– أعتقد أنه مع غزو العراق بدأت عملية تفكيك الدول العربية وتوازن القوى في المنطقة، ثم جاء «الربيع العربي» ليسرّع في العملية، مع الأسف.
* إذا كان الشرق الأوسط يتفجر، فأي دولة تراها قد اختفت، وأي دولة تراها صارت أكثر من دولة، وأي دولة تراها وقد ضُمَّت إلى دولة أخرى؟
– أعتقد أن سوريا وليبيا في طريقهما إلى الاختفاء. العراق بصدد خسارة شماله الكردي، فيما تتماسك مناطقه الباقية، ليس حبًا، إنما بقوة السلاح. لن أُفاجأ إذا ما رأيت أجزاء من ليبيا وقد ضُمّت إلى دول أخرى.

* أين ستختفي سوريا؟
– قد تبقى مقسمة ما بين العلويين وإمارات سنّية. كلها ستكون إسلامية، لكن بعضها سيكون أكثر تشددًا من الآخر.
* ستصبح دولة خطيرة؟
– ستصبح دولة مرعبة.
* إذن، ترى هنا أن إيران عامل سلبي؟
– إيران تلعب لعبة غامضة جدًا. تدعي أنها ثورة إسلامية، لكنها في الواقع ثورة مذهبية ضيقة.
* هذا يعني أن دورها في سوريا والعراق وكل الشرق الأوسط هو دور مذهبي. لكن ما أهداف ما تسميه إيران الثورة الإسلامية، على المدى البعيد؟
– أعتقد أن هدفها هو السيطرة على الشرق الأوسط. وهذا كان هدف الشاه أيضًا، وإن بدا أكثر «رقة».
* من يستطيع إيقاف إيران؟
– أعتقد أن الولايات المتحدة وشركاءها الأوروبيين يحاولون احتواء إيران. لكن الولايات المتحدة تحتاج إلى شركاء أقوياء، وكثير من أصدقائنا التقليديين خصوصًا مصر، أكثر ضعفًا الآن، والمصريون ما زالوا يتعافون من الربيع العربي.
* لكن كيف يمكنك احتواء «ذئب»؟
– من الصعب النجاح في ذلك، وبسبب الكارثة التي أسفرت عنها حرب العراق، هناك قابلية ضعيفة عند الأميركيين للحروب في الشرق الأوسط، وهذا ليس متعلقًا فقط بالرئيس باراك أوباما، وبغض النظر عمن سيفوز في شهر نوفمبر (تشرين الثاني) المقبل، فإنه سيواجه التململ نفسه.
* لكن في النهاية، لا يمكن لأي رئيس أميركي الاستمرار بالهرب من الحرب؟
– كلا. الشرق الأوسط لا يسمح لك بالهرب منه، يلاحقك. إنما أظن أن ما يمثله الرئيس أوباما هو عبارة عن شعور عام في أميركا، أي أن نضع رؤوس أصابعنا فقط في المياه، وليس بكل ثقلنا، كما فعل جورج دبليو بوش.
* إذا كنت مواطنًا من الشرق الأوسط، ماذا تفعل الآن كي تتجنب أن تكون لاجئًا في المستقبل؟
– أذكى شيء يمكن عمله الآن هو الحصول على ثقافة جيدة، وعلى التمتع بمهارات يحتاج إليها الناس في كل مكان.
* هذا يعني أنه لا مستقبل في الشرق الأوسط؟
– لن أقول إنه لا مستقبل في الشرق الأوسط، تبقى هناك أماكن حيث يمكن توقع مستقبل باهر لها، ليس فقط في دول الخليج العربي، فعلى الرغم من الهجوم الإرهابي الفظيع على مطار إسطنبول، تبقى إسطنبول مدينة ذات مستقبل رائع. إنما علي أن أقول، بصفتي شخصًا أمضى كل حياته في الشرق الأوسط، إنه من المحزن جدًا رؤية مدن عظيمة، مثل دمشق وبغداد، تتحول إلى ساحات قتل.
    * هل تعتقد أن «داعش» يخسر أراضي في العراق وسوريا، وأنه انتقل من الفلوجة إلى بغداد؟
– صحيح أن «داعش» يخسر أراضي، لكن لا أعتقد أن التنظيم في حالة يأس. أظن أنه تمدد كثيرًا لأنه تقدم بسرعة قبل سنتين. لكن أعتقد أن أمرًا آخر يحصل، وهو أن قدرات «داعش» نضجت في السنتين الأخيرتين.
قبل سنتين كان «داعش» مشغولاً في خطف الأميركيين، وطبع الدولارات، الآن انتقل إلى عمل «إلهام» من يُسمون بالذئاب الوحيدة، الآن نرى أن قدرات «داعش» صارت أكبر وتستطيع نشر ما أسميه «مجموعات الذئاب» وهم فرق من القتلة المدربين، على استعداد عادة للإقدام على الانتحار، ويعملون حسب خطة واحدة. رأينا ذلك في باريس، ثم في بروكسل والآن رأيناه في دكا، وبالتأكيد رأيناه منذ فترة طويلة في العراق، و«داعش» الآن قادر على تصدير هذه الفكرة. و«مجموعات الذئاب» هذه أكثر خطرًا من الذئاب المنفردة. تستطيع أن تتسبب أكثر بأضرار بالغة.
لهذا فمن جانب قد يكون «داعش» بصدد خسارة بعض الأراضي في العراق وسوريا، لكن من جانب آخر فإن قدراته لفرض قوته وفرض الإرهاب تبدو وكأنها أصبحت أكثر نضجًا وأكثر خطورة.
*  يقول الكثيرون إنه ما دامت الميليشيات الشيعية المدعومة من إيران تقاتل السنّة العراقيين، فسيكون هناك دائمًا عدة أنواع من «داعش»، وستكون هناك دائمًا الفلوجة والموصل تحت سيطرة «داعش».
– نعم، وبكل أسف هذا حقيقي. الإيرانيون يشعلون الصراعات المذهبية. في كل مرة هناك استضعاف للعراق إن كان عبر زرقاوي عام 2003 أو سليماني (الجنرال الإيراني قاسم) 2016، تشتعل الصراعات المذهبية. رأيي أن الإيرانيين أحبوا العراق كثيرًا إلى درجة أنهم يريدون رؤية «3 عراق». عراق شيعي، وعراق أصغر سنّي والعراق الكردي، وبهذا يمكنهم استغلاله.
 * نلاحظ دائمًا أن الأميركيين والغرب يصبون لومهم على الإرهاب السنّي، لكنهم لا يأتون أبدًا على ذكر الإرهاب الإيراني.
– هذا صحيح، ويجب ألا ننسى هنا أن «حزب الله» كان وراء كثير من الهجمات الإرهابية. قبل سنة نجح السعوديون في اعتقال أحمد المغسل (عينته إيران الأمين العام لـ«حزب الله» السعودي)، لم نسمع الكثير من السيد المغسل العام الماضي، وأظن أن السلطات السعودية استمعت إلى الكثير من المغسل، وأنا متأكد من أنه أبلغهم عن خطورة الإرهاب الإيراني ضدهم.
     * قل لي: لماذا يقاتل الروس والإيرانيون و«حزب الله» للإبقاء على بشار الأسد في السلطة، ولا يقاتلون للإبقاء على سوريا كدولة؟
– لأن بشار الأسد هو البطاقة الوحيدة للمحافظة على نفوذهم، خصوصًا الإيرانيين. والد بشار (حافظ الأسد) كان «عرّاب حزب الله»، ومن دون دعمه لما وصل «حزب الله» إلى ما وصل إليه، وأظن أنهم يخافون من أنه بمجرد حذف بشار الأسد من الصورة، فإن كل ردف الدولة السورية القائم الآن سيتهاوى.
* لكنه يتهاوى.
– نعم، وهو يسبب أسوأ أزمة إنسانية في حياتنا، ونصيحتي للرئيس الأميركي المقبل أن يعمل بجهد أكبر لزعزعة حكومة الأسد من داخل جماعته، وأن يجد طريقة لفصل المجموعات العلوية والمسيحية والحُضر بعيدًا عن بشار الأسد، وهذه ستكون أول خطوة باتجاه إنهاء الحرب الأهلية.